扑克宝专访华人扑克大师Rich Zhu，深度揭秘德州扑克冠军之路

2010年，在现场比赛当中，作为中国代表队主力队员之一的Rich，对于中国队获取首届世界扑克团体赛冠军，做出过贡献 。

2011年，ESPN首次举办WSOP梦幻联赛，Rich成为入选的88位世界级牌手当中的一员。

截止到2017年9月的时候，Rich的那65次钱圈数，在WSOP的历史范畴当中排行第23位 。

除此之外，我们更愿意称他为华人德州扑克首位智力游戏倡导者。

下述是，扑克宝的创始人陈光城，跟华人扑克大师Rich Zhu展开的深度对话。

尊敬的朱老师，新年之际道一声好！在二零一八年新春即将来临的时候，首先祝愿您以及您的家人能够幸福且快乐，好运时常在身边围绕！

处于中国扑克圈那天地里，您的响亮名号在那些老牌手范围之内，真可谓像是响亮的惊雷震动耳朵，可是呢，鉴于您长时间在美国居住生活以及参与比赛，说不定略微存在一些新加入的牌友，对您依旧不是那般了解，那么，烦请朱老师简要地介绍一下您从北大顺利毕业之后，前往威斯康星大学去攻读博士学位的这般经历，还有怎样与竞技德州扑克这项运动产生缘分的整个过程，好吗？

谢谢阿城。祝你和家人新春快乐，万事如意！

我本科是清华的，很多爱好都是那个时候形成的。

清华的课程，相较于其他院校而言，应当是要重一些的，而我们这个专业，据说在整个清华里是最重的，虽说属于计算机系，然而却要学习诸多物理以及化学方面的内容，究其原因，是因为设计CPU/存储器这类事情，会关联到许多物理微观现象，并且在工艺制造环节，又会涉及诸多化学知识。后来，整个专业索性就被划分到电子工程系去了，目的是便于课程管理。

好笑的是，我们班级整体特别活跃，仿佛不存在人们印象里那种书呆子，有着各种各样爱好的同学都有，这应当和清华始终极为重视各类社团建设有着极大关联。我呢，在班里可是最贪玩的那个，无论是围棋，还是桥牌，亦或是国际象棋，以及其他好多爱好，都是在那个时候从零基础开始学起，并且很快就玩得像那么回事了。

毕业后前往北大读研，时间顿时多出不少。当年北大的棋牌氛围极为浓厚，就以桥牌来说，教工当中有半个北京队，研究生里头有半个中青队，家属以及女朋友里有北京女队和国家女队的成员。我身为全能型玩家，象棋、围棋、桥牌，乃至非棋牌项目，都曾代表北大参赛过。

北大一直是棋牌氛围浓厚的高校

到威斯康星大学读博德信竞技，才是真正时间多得发愁的。美国各大学获取博士所需花费的时间差别极大，原因是各校系规矩不同。我们系课程要求极高，且最多只能转6个学分，好多课程我之前学过却不得不重学一遍，如此一来客观上就给了我诸多业余时间，学会打德州扑克似乎是再自然不过的事儿了。

哎，你知道吗，我们学校出现了好些扑克方面的名人呢，就像那个Phil Hellmuth ，还有Phil Galfond ，然而呢，他们这两个人本科阶段都未曾毕业完毕 ，可我呢 ，却是规规矩矩地读完了整个博士教育过程 。

大陆留学生里，我所认识的那些会打牌的，大多没毕业取得自己期望的学位。我从第一个月起就开始挣钱，一路迅速攀升，很快进入高额现金牌局，始终没破产且坚持读完学位，像我这样的，我还从没听闻过第二个。这应当和我一直将扑克当作业余喜好，从没打算走职业道路有关系。

在二零零八年接近年末的时候，我开始接触到德州扑克，在二零零九年，成为智游城的一名潜水且菜鸟的用户，可以讲智游城陪伴了我的扑克成长历程。朱老师能够给各位介绍一下“智游城”吗？

2004年举办WSOP之际，我向“插一腿”表达了想要创建一个扑克论坛来消遣一番的想法，然而自始至终都未曾付诸行动。（倘若中老年棋牌爱好者对“插一腿”并不知晓，可自行借助谷歌进行查询）年末之时，老插的“抱扑村”正式上线了，我也欣然自得地抽空上去随意浏览一番，自此，自己创建论坛的念头便随之打消了。

之后不知为何，国内玩家忽然不再前往抱扑村，老插变得消沉，抱扑村变得荒凉，我也没有了去处。此时才又记起自己多年前的计划，于是在牌桌上我跟 David Chiu 提及了一下，便共同去做，后来他因某些缘由退出智游城，我就继续进行下去了。

对于智游城，我不确定该不该算作已经成功，那就讲一件事好了，在2011年年底的时候，智游城进行了改版，技术人员进入后台后，感到十分意外，因为他们发现，每天竟然会有这么多独立IP进行访问，我就询问，具体有多少呢，对方回答说，每天大概有4、500，而在那个时候，我们论坛每天的发帖量仅仅十来个，甚至有时候全天都没有一个帖子，相比较而言，其他稍微有一点知名度的扑克网站，少的一天有200个帖子，多的则能达到上千个，我所见到最高的，有过一天3500贴的情况。

这里可不包含其它家发言或是张贴内容数量的讨论范畴，智游城的发帖数量明显在商业层面算是失败。可是从另一方面来讲，按照当时大陆地区德扑玩家数量非常有限的状况估算，每天有4、500个具备独立性的网络协议接入，可以证明这个网站是极为被接纳认可的。从这一角度而言，又是相当成功优异的。

国内顶尖技术论坛智游城首页

由来我便讲，智游城历经这么多年，恒为中文德扑界于技术以及良知方面的担当所在。起码于这一点上，我是存有欣慰之感的，构建智游城亦是具备价值的。

从第一届CPC起始，直至如今，德州扑克于中国开展推广活动、进行发展历程，算起来也大概有十年左右的时长了，能够这么讲，中国的扑克运动爱好者的数量，在最近这十年期间，呈现出的是按照几何级数那般爆炸性的态势进行发展，依据去年年末的一份针对行业的数据调查当中所知晓的信息，得以明白现在中国扑克玩家的数量已然超过6000万人了。

您是如何看待这项运动以及它在中国的发展的？

我在1999年回到国内，处于硅谷的朋友们那时就询问我是否要打牌，他们存在在北京每周都开启牌局打牌的朋友，在2004年抱扑村兴起了，也迅速出现来自国内进行访问这类情况，所以德州扑克在大陆进行的推广时间已不只是十年年了，只是众多早期的相关情况大多数人像那样不知道罢了。

无论如何，这项运动于中国的发展算是比较迅速的，存在诸多付出努力之人。然而，业界整体一直存有诸多问题，这些问题给这项运动原本就模糊不清的前景增添了数目更多规模更大不确定性。

站在我的角度来看，这个行业存在着两个主要的问题，其一呢，是急于求成快速获利，整日里都在思索如何能更迅速地赚取不义之财，而非思考怎样去打造一个能够持续发展的健康生态环境。对于这一点呀，要是说前些的各个小型网站，鉴于生存方面的考量还能够被理解的话，那么后续出现的一些大型公司这般行事就会让人有些难以理解了。

另外一点，是诚信问题，这是该行业始终存在的极为严重的问题。在国外，德扑界对诚信极为重视，倘若一个人或者一个公司失去诚信，那么他们在这个行业的路便走到尽头了。然而国内行业，大家自行瞧瞧，睁着眼撒谎，当面欺骗这种情况难道数不过来吗？

倘若行业不能把这些自行纠正，那是绝不可能获得社会认可以及政府支持的，这般一来，这个行业便不存在真正做起来的希望了。

2010年，您，和Johnny Chan、David Chiu、Maria Ho、Winfred Yu等人，在World Team Poker Inaugural Event（世界扑克国家杯赛） 中，可以的话，代表中国队，取得了冠军，能给朋友们描述一些细节，或者趣闻吗，带有标点符号的那种？

一些细节方面，我已就其在智游城之处了一篇实战回顾，然而似乎难以从中挑选出适宜放置于此的那一个。若要提及令人印象深刻的情况，便是美国队的两位队长，其分别为Doyle Brunson以及Phil Hellmuth，在比赛之前都进行了押注，押注的为中国队取胜，并且他们押对了。

2010年，代表中国夺取世界扑克国家杯团队赛冠军的那七位英雄进行了合影，其中左二是Rich Zhu， 这里是句号。

就只这一回，是被业界大范围普遍认可的国家杯赛。属于德扑界的赛事，它的等级以及认可度在相当程度上是由参赛选手的水平予以决定的。要是你举办一场银河杯，前来的全都是蒙古、柬埔寨选手，别人同样不会切实认为这便是宇宙大赛了。

很遗憾，在第二届举办之前的两周，出现了黑色星期五，而这个首届的冠军，竟然变成了绝唱 。

你们堪称是国内扑克界的典范，你们于扑克范畴所获取的成功，在那时极大地振奋了类似我的这种狂热喜好者的信念。身为前辈，您觉得相较于国外的牌手而言，中国牌手在哪一方面存在较大的差距呢？要是存在显著的不足，我们应当怎样去弥补或者说提升呢？

在大陆的那些牌手之中，普遍存在着一种现象是缺少独立思考以及有效交流的习惯，这种状况能够从之前我所提到的智游城帖子数量和独立访问IP数量呈现出的不成比例情形可以看明白，另外还有很多人仅仅是潜水去看帖子，觉得这样就足够了，然而实际上我们当中的每一个人都存有盲点以及误区，而交流和争论才是寻找到这些问题从而得以解决的最好方式。

要是你去看国外牌手采访，很多人都会提及，有自己的圈子进行交流，这一点是相当重要的。另外，要知道交流是双向的，倘若你不肯冒泡，别人也不会与你展开具备针对性的沟通。

是抱着这种想法，才建了智游学堂的微信群，然而很多人一进群就问，高手都到哪里去了，怎么不出来讲解，仿佛高手都在等着其到来，如此这般学牌是学不出来的 。

瞧了您的那份在GPI上的记录，您具备了近十次之多的将步入WSOP各异比赛的决赛桌这样的情况，而就在二零一七年而言，那也是身为WSOP成绩最为出色的TOP10牌手序列里的一员，这般稳定高效的表现简直可以说是如同神一般的存在了。

我于此处也冒昧地以广大中国玩家的名义来向您求取经验，要是行得通的话，请问朱老师，罗列一些您觉得维持稳定出色成绩最为关键的因素都是哪些呢？

好像这个数据存在错误，针对2017年WSOP官方牌手榜，在年中Vegas比赛之后，我的排名处于33名的位置，年末新增加的WSOP欧洲赛以及中国赛，我并未参与，到了年度最后的排名变为44位，而在2016年时，我的排名是34位 。

在华语牌手里面，这两年的范围之内，仅仅只有我一个人进入到前50名之中，这多多少少在一定程度之上反映出了我们跟世界之间存在的差距。

Rich在WSOP赛场上

要成绩稳定，前提是基本功过硬，要是对自己没信心，老是找机会“翻倍或出局”，甚至根本不是赢家，那就很难做到成绩稳定 。

另一点在于，心理得保持稳定，身体需维持健康。身体所处状态以及饮食居住状况，对于打牌时所产生的影响，是极为巨大的。

我最近在我自己的锦标赛专栏里，引用了几段您的观点，针对2017年底在ACOP豪客赛中，那手A9s在泡沫期跟注All-in的情况，当时圈里讨论热烈，阵营区分明显，有些觉得要依据数学做决定，要是EV就必得跟注，有些却觉得现场锦标赛得考虑更多别的因素。

我觉得您的观点挺全面且客观的，此刻我先抛砖引玉，接下来烦请朱老师再跟大伙简略讲讲，您究竟是怎样去思索这手牌的呢？且听朱老师再和大家简单说说，您对这手牌的思考方式是怎样的呢？ ？

之前在技术层面儿的时候呢，我已将那整手牌剖析得极为细致了，在此处呀，我更为想要表达的范畴是，业界广泛 prevalently 盛行着的浮躁氛围，对于牌手所做出的决策，依旧是存在着影响作用的。

我时常瞧见有人在泡沫期打完一手牌后出局了便声称：我参与比赛就是冲着冠军去的。仿佛仅仅这么一句话，就将打错牌而导致出局这一情况，转变成为了无比荣耀光彩的事情。

这里我并非专门针对A9这手牌的当事人而说，源于这是一种极为相近且独特的状况，涉及到隐含ev的估量以及当事人对自身在牌桌上相较于其他玩家的优势与劣势的评判等等。从行业整体来讲，在此方面着实极度欠缺理性的声音。

当前，在国内，众多游戏玩家一旦开始发言，必定会提及GTO，仿佛于讨论里，依据GTO生成的数据派观点时常占据着主导地位，你对这种情形会怎样去看待呢？该项运动是不是在任何时候都存在数学层面上的最佳解决方案呀？

这是一个很不幸的现象。

在2013年之前，业界流行的是德州扑克“三分钟学会，轻松月入过万”，而2013年似乎是一个神奇的年度，就在这一年，突然之间就冒出一大堆学院派，这些学院派言必称GTO，一个个全都是最先进打法的代表。

我会时不时看见业界领域内知名的人士谈论GTO，在说了几句简单的话语之后，我便发觉这些人竟然尚未搞清楚GTO的定义，所阐述的概念本身就是存在错误的，紧接着就会看到一堆从国外网站上抄袭回来的图表以及数据，随后便开始在那里云里雾里地大肆谈论最新的理念以及打法。

这不是特例，而是普遍现象，这也是中文德扑界的奇观。

回过头来针对你的问题而言，这项运动里面存在着数学方面上的最优解，多年之前“美丽心灵”原型纳什先生就证实了它的存在，但是知晓它存在跟知道它具体是什么并非是同一回事，直到当下没有哪个人知道它的一般解究竟是什么。

因而在对GTO进行谈论之际，务必要将局部解的条件阐述清楚，还要把适用范围讲明白。那些就连基本定义都搞不清楚的人，又怎么能够做到如此这般呢。

涉及GTO，要是详细阐述它的是与非，篇幅会特别长。我于智游城发布过专题，有兴趣的人能够自行去查看。

这里我只想表明，游戏里头的平衡观念，早在柏拉图那个时期就有了相关记载，不论你把它称作GTO，亦或是别的什么，它都是进行打牌时的核心关键要领，一定要透彻理解并且能够熟练运用。然而，当下网络上面绝大多数与GTO有关的内容，完全就是在白白浪费时间，大家最好还是避开它为妙。

一门心思学习最为基础的内容，仔仔细细揣度与交流且持续进行实战操练才是正确的途径。你手中的牌打不上去的缘由，并非源于你对GTO没算明白，而是归因于你自身的基本功未达标，缺乏得以提升的根基。

在最近的两年时间里，国内一下子出现了数目众多的扑克相关教学机构以及个人，于此同时，也随之产生了一些围绕教学方面的纠纷情况，大家对于自身是不是应该去寻觅一个教练，感到十分迷惑，并且，疑惑到哪里去寻找，还有，怎样对一位教练的价值（收费情况）进行判别，还有，在美国扑克教学究竟是怎样开展运作的，另外，询问你在未来有没有可能来到中国从事扑克教学工作 ？

实际上，这些年来，我陆陆续续地开展了些许教学方面的尝试，一开始的时候是网络公开课，而后转变为封闭式教学，然而最近又停歇下来了，前来找我上课的全都被我推辞掉了，。

这儿存在诸多缘由，我一对一教学的收费标准，相较于我所了解的国内任何一位知名牌手而言，是更低的，而后我又额外耗费海量时间，像一类教学是按5小时一次性收费，我累计最少会投入10个小时，则更多情况下应该是在50个小时以上。

有的学员要求是一对一答疑，有的学员期望我去分析视频，有的学员希望我观看网上实战并实时给出建议，还有的学员直接寄来牌谱文档并且要我一一批注，因每个学员要求不同，所以我总是按他们的要求去做 。

很明显，如此行事，既耗费时间，又消耗精力，这与我打牌所获的收入根本不能够相比较。更何况，更为糟糕的是，我发觉教学成效并不突出显著，并且这些学生并非富裕阶层，培训所需的费用并非那种随意抛洒出去而不会心疼的 。

有的时候情况也是如此这般，你能够确信自己身为中国最为出色的奥数教师，然而你没办法确保前来学习的学生在中考里能够及格。在这从事教学与接受学习的两者之间，存在着数量众多的变数是需要予以考量的，我最近这段时间一直都在寻思考虑这些方面。要是想要获取钱财，并非难事；要是想要对得住自己投入的时间以及学生缴纳的学费，并非易事。

对于给众人建议怎样去寻找教练，我认为起码得满足两点要求。其一为品行，这极为关键。好多人会觉得这一点很荒诞不经，找教练又并非是找对象，然而实际上它真的是非常重要的。信还是不信由你自己拿主意，我不做解释。

第二点在于实战水平，一个称得上好的牌手却不一定能成为好的教练，而一个称不上好的牌手肯定不是好的教练，扑克与许多运动项目存在差异，倘若教练没有对特定环境的了解以及体验，那就绝不可能真正说到关键要点上，听取教练头头是道的讲述，其实不如自己去谷歌搜索来得实际。

衷心感激朱老师，于万分忙碌之际，抽出时间来完成我们的这段专访，深信您的观点，对于中国扑克届而言，将会产生诸多启发。近些年来，中国的锦标赛数量日益增多，我们满怀期待，在并不遥远的未来，能够于国内的大赛里，和您同坐一桌展开竞技，从而让我们能够亲眼见识您在牌桌上所展现出的风采。

期待有机会一起切磋，祝大家好运！